المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ماذا لو كنت اعرف لغة الطير ؟



عشتار
05-20-2005, 09:24 AM
فكرة حالمة اخي الحالم

لكن اعتقد لو فهم الإنسان لغة الحيوانات فسوف يكون هذا ظلما عليهم منن قبل الإنسان المتجبر المتسلط المعتدي

منى العلي
05-20-2005, 09:27 AM
[I]
http://www.al-wed.com/pic-vb/34.gif

أخي الفاضل الحالم
موضوع جميل في طرحه
واسئلة بالفعل محيرة
والغريب بالفعل انه لم يخطر ببالي ابدا
ان اطرحهما على نفسي..لكن بعد موضوعك
تفكرت بالامر حقيقة..وتخيلت لو اننا فعلا استطعنا سبر اغوار
هذه اللغة..
فقفز سؤال اخر في وجهي
هل سيكون للحياة معنى لو عرفنا منطق الكائنات؟
وتفرع عن هذا السؤال اسئلة لحوحة اخرى
كيف سيكون سر وعظمة الخالق في الوجود!
لو اننا فككنا طلاسم هذه اللغة؟؟
هل سيبقى للوجود سر؟

ولم اتوصل لاي اجابة سوى ان سبحانه وتعالى كانت ارادته
في عدم معرفتنا بهذه اللغة لحكمة نجهلها .. سوى لنبيه سليمان
عليه السلام ،وهذا لانه اصطفى هذا العلم كمعجزة يتفرد بها
سليمان عن سائر الانبياء..كمعجزة نزول القران الكريم على
نبينا محمد (ص)
ومهما تفكرنا لن نستطيع بلوغ الحكمة الالهية من ذلك

برغم ان العلماء أثبتوا بتجارب متعددة أن الإنسان يستطيع
يتفاهم مع الحيوان بلغته فيستطيع أن يتعامل معه . كما اثبتوا
أن الحيوان يفهم لغة الإنسان ويستجيب لها
فسبحان الله الذى نعجز عن بلوغ آياته وعظيم قدرته

( قالوا سبحانك لاعلم لنا الا ما علمتنا. انك انت العليم الحكيم )
:
شكرا لك للموضوع الهادف

http://www.al-wed.com/pic-vb/34.gif
http://www.mowjeldoha.com/mix-pic/3barat/www.mowjeldoha.com-3barat-51.GIF

الحالم
05-20-2005, 01:00 PM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][color=darkblue]ماذا لو كنت اعرف لغة الطير ؟

في البدء سوف اذكر قصتان وردتا من مصدرين مختلفين
اعتقد ان لهما علاقه بهذا الموضوع
الاولى قصة برج بابل وكيف ان البشر كانوا يملكون لغة واحده
وحاولوا وهذا امرهم
ان يبلغوا امر السماء ولكن حلت عليهم اللعنه لفعلهم هذا
فبلبلت السنتهم واختلفوا في السنتهم

القصة الاخرى ماورد في القرأن الكريم من امر سليمان عليه السلام
حول معرفته للغة الطير وكيف انه ايضا تبسم عندما سمع حديث النملة

في القصة الاولى بلبله لسان واختلاف
ويأتي اختلاف الالسن كعقوبة

وفي الثانية تواصل وانسجام

اذن اللغة المشتركه معبر وجسر تواصل فيما بين الكائنات
السؤال هو لماذا لانعرف لغة الكائنات ؟
وماهو الحال لو كنا نعرف جميعنا لغتهم ؟

تحياتي

الحالم
05-21-2005, 01:09 PM
لكن اعتقد لو فهم الإنسان لغة الحيوانات فسوف يكون هذا ظلما عليهم منن قبل الإنسان المتجبر المتسلط المعتدي

_______________

[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][color=darkblue]

اعتقد ان الظلم قد وقع حتى من دون معرفة منطق الكائنات
الاترين معي ان الاف مؤلفة من الكائنات قد انقرضت وهناك انواع اخرى
من الكائنات ايضا في طريقها الى الانقرض
ربما معرفتنا لمنطقهم يقلل من ذلك
اليست اللغة تواصل واخبار ؟
في قصة النبي سليمان جانب مضيء
وكيف انه لم عرف لغة النمل تواصل معهم بشكل ما
واكننا نحن وغالبية البشر لا نعرف تلك اللغة
وبالتالي هناك فجوة بينا وبينهم
!هذه الفجوة ربما هي التي سببت ما سببت من دمار


شكر لك عشتار على المشاركة

تحياتي
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/80.gif

الحالم
05-21-2005, 02:04 PM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4]

اهلا بك روعة
وشكرا لمشاركتك الضافية

حقيقه هو محير بالفعل لكلانا
وانا لا املك اجابات بقدر ما املك من اسئلة
ونحن من خلال هذه الدرشة لعلنا نظفر بخيط نحو الحقيقة
او لنقل بعض الفهم

http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/1.gif

[color=red]هل سيكون للحياة معنى لو عرفنا منطق الكائنات؟

ومن جهة اخرى اليس معرفتنا للغة قوما اخرين
يضفي الكثير من المعنى على حياتنا
اريد ان اضرب مثلا طريفا
لو ان احدهم يملك عصفورا قد احتجزه في قفص
وتعود صاحب هذا العصفور ان يستمع الى زقزقته في كل صباح
منتشيا وسعيدا بتلك الزقزقة
والتي ربما كانت نوعا من الحزن وربما تصل الى الدعاء بالويل والثبور
على ذلك الذي احتجز ذلك الكائن الرقيق
هل سوف يستمر صاحب العصفور في احتجازه
او يخلي سبيله تعاطفا معه بعد ان فهم حاله من خلال فهمه للغته ؟
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/47.gif

كيف سيكون سر وعظمة الخالق في الوجود!لو اننا فككنا طلاسم هذه اللغة؟؟
هل سيبقى للوجود سر؟


اتفق معك انه من جماليات هذا الكون انه مبهم
ولعله كانت امنيه انسانية قديمه ان يفلح البشر في معرفة ما يقوله الحيوان
وتبدى ذلك في تقويل الحيوانات مالم يقولوه
وذلك من خلال القصص التي تجري على السنة الحيوانات
السؤال المحير حقيقة هو اننا نعرف ان لتلك الكائنات منطقا
وان البعض فلح في استكناه تلك اللغة ومعرفتها
من خلال نجاح بعض العلماء في معرفة لغة النحل مثلا
وذلك من خلال الحركات التي تفعلها
السؤال هو لماذا يقتصر فهم تلك اللغة على البعض دون الجميع
ربما يقول البعض ان ذلك يأتي نتيجة سعي حثيث نحو تعلم تلك اللغة
واقول في المقابل ان الكثير لايملكون العلم الكاف ربما للعلم بها
فلماذا يحرمون من معرفة منطق الكائنات ؟
انها في هذه الحاله موجوده وغير موجودة ؟!
كما اثبتوا أن الحيوان يفهم لغة الإنسان ويستجيب لها

هذه نقطه سوف اتوقف عندها
اتفق معك ان الانسان يعرف
لغة الجسد ربما وليس الكلام
ونحن نعرف في المقابل لغة الجسد الحيواني
فنحن نعرف ان الاسد عندما يكشر عن انيابه فبالتاكيد انه سوف ينوي التهامنا
وليس يقول اهلا وسهلا
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/1.gif

حقيقة هو محير هذا الامر بالنسبه لي ولا زالت هناك الكثير من الحيرة
والذي سوف يقلل منه مداخلات الاخوه
وايضا مداخلات اخرى منك يا روعة
فلا تحرمينا من افكارك الجميلة
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/1.gif

تحياتي
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/80.gif

سالم
05-22-2005, 02:21 PM
أهلا بك أخي الحالم

يستهويني حديثك جدا ..
وأود أن أطيل المكوث .. تعسرنا المشاغل فقط .. وأنت كريم .. وتعذر محبيك ..

**
اذن اللغة المشتركه معبر وجسر تواصل فيما بين الكائنات :

نعم اللغة جسر للتواصل والتفاهم بين جميع الكائنات الحية .. وربما لا توجد اللغة المنطوقة بين جميع الكائنات .. لكن هناك لغة الجسد المفهومة .. (كما أوضحت أنت في لغة الأسد .. الملتهمة .. ) .. وهناك لغة الإشارة .. والحركة المعبرة .. ولغة العيون .. والنظرات .. والتي حسب ما أفهم أن مختلف الكائنات تتفهمها ونتتعامل معها .. فلا شك إذا أن اللغة تفاهم وتواصل وجسور مشتركة .


السؤال هو لماذا لانعرف لغة الكائنات ؟

إما لماذا .. فحسب مفهومي .. هو من العلم، والإنسان أوتي من العلم الشيء القليل، وأنا أجد أن الإنسان لو ترقى في علياء المعرفة والعلوم فسوف يجد تفاهماً مع الكائنات الأخرى .. فعلى سبيل المثال حين نسافر إلى إفريقيا ونسمع لغة قوم من البشر لا نفهمها ولا نعلمها .. فهي أكيد غامضة عنا .. وغير مفهومة كأي لغة من لغات الكائنات الأخرى .. لكننا حين نمكث فترة ما ، ونعاشرهم فعليا فنجد أننا تعلمنا لغتهم وحديثهم ، ولا أنكر أن هذا من علم الله الذي أخفاه عن البشر لحكمة يريدها سبحانه وتعالى .. لكني بنفس الوقت موقن أنه بالعلم والمعرفة فسوف نتعلم ، لغة جميع الكائنات الأخرى ...


وماهو الحال لو كنا نعرف جميعنا لغتهم ؟

سيكون الحال أفضل بالتأكيد .. حيث ربما يمكننا التعرف على أسرارهم، والوقوف على بعض مشاكلهم ، وربما التفاهم بشأن البقاء.

*
تبقى هناك نقطة هامة:
ربما أن رب العالمين أخفى لغة الحيوانات عن البشر لأسباب منها:
1- أن البشر أعلى منزلة من باقي المخلوقات.
2- ربما لأن باقي المخلوقات مسخرة لخدمة الإنسان ، وموجودة لأجل بقائه وتكاثره هو .. قبل أن تبقى وتتكاثر هي ... فلو عرفت لغتها واشتكت وتذمرت .. لأصبح عسيراً تسخيرها .. أو الاستفادة منها ( كعملية الذبح والتهام الخرفان .. والطيور ... يعني تصور لو تفهم لغة الخروف ،، وتحب تذبحه في العيد .. وقال لك : يا حالم ( داخل على عرضك .. تسيبني .. هههه .. أو يقول لك أنا صديق مخلص لحبيبك .. سالم .. ، فمن المؤكد أنك سوف تطلق سراحه .. وتخسر فلوسك .. وتنحرم من الأضحية .. صح وإلا مو .... )

ياسمين 12

الحالم
05-24-2005, 09:37 AM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][color=darkblue]
اهلا بك اخي الكريم سالم
معك العذر يا اخي سالم
حقيقة اعرف مدى الانشغالات التي لا تكف عن مكابدة
الانسان ولاتزال تبعده عن جمال الفكرومتعة القراءة

****
نعم اويد ماذهبت اليه حول ان ما ينقصنا هو العلم بالتاكيد
ولعله ليس من البعيد مستقبلا
ان نجد ان العلم قد توصل الى اخترع
جهاز يوضع على الاذن البشريه تمكنه
من تحويل ما يقوله الحيوان الى كلام مفهوم
واذا حصل هذا فلي نسبه من الارباح وبراءة الفكره
هههه
******
حقيقه بعد ذكرك للمثل الطريف حول الخرفان
استبد بي الخيال نحو تحقق ذلك بالفعل
ماذا سوف تصبح الدنيا بعد ذلك
لا شك انه سوف يكون انقلابا كبير في كل شيء
لنأخذ بعض التخيلات
لنتخيل معا لو تم معرفه لغة الخرفان مثل
وانه تم تقرير تدريس تلك اللغة مثلا في المدراس
بناء على توصيه من الامم المتحده حتى يتسنى التقريب بين الامم
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif
وطبعا اكيد الطلبه ما راح يفلحوا فيها لانهم لم يفلحوا اصلا
في معرفة لغة الاقوام
الاخرى فكيف يعرفوا هذه
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif

وربما بعدما يتمكن الحيوان من معرفة لغة الانسان
سوف تتطور اليه الفكر لديه
ومن ثم يستفاد من تقدمه في ميدان الحضارة ويتم
ترجمه النتاج الفكري الادبي العربي
فنحد مثلا معلقات خروفية
واتمنى الا يترجموا النتاج الثقافي السياسي العربي
فيكفي ما نحن فيه

http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif
او لو ماذا قامت دول حيوانيه
هل نجد دولا
على شاكله جمهوريه العصافير الديمقراطية
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif
او مثلا جمهورية الضبان الشعبية
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif

*
*
*



http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/1.gif
اريد ان اختم بفكرة اراها هامه
وهي وان كان الانسان لم يعرف حتى الان لغة الطير
الا انه دعي الى التفكر في احوالها ومناشطها وذلك لكونها تحمل
عبر اشتغالاتها الغريزيه المعتادة علما
ينطوي في مسلكها
فنجد مثلا ان الغزال حتى وهو يخرج من رحم امه
يتوقى النار بعكس الانسان الذي لا بد له من التعلم والتجريب
ربما اراد الخالق عزوجل بحجبه للغة الكائنات الاخرى
ان يفتح باب التفكر في الفعل اكثر من الاشتغال على اللغة
هنا يصبح الفعل اكثر فاعليه وحضورا بدلا من الكلام
والدليل على ذلك انه ماكان للانسان ان يبتكر الطائره
لو اشتغاله على معرفة كيفيه طيران الحمائم والطير بشكل عام
حتى انه في اجنحة الطائره وخاصة في مقدمة الاجنحة تم اخذ تلك التقنيه
من اجنحة الطير
وحتى ايضا في طريقة النزول كما تعلمون

يبقى ان الحيوان عالما فريدا
ولنا ان نلقي نظرة على كتاب الحيوان للجاحظ
لنجد ذلك الاحتفاء الانساني به
فما اكثر العظات والعبر التي تم اخذه من هذه الامم الفريدة
***
اشكر اخي سالم الذي فتح بابا للتفكر مره وبابا للتخيل

تحياتي

http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/80.gif

صفاء الياسمين
05-24-2005, 07:41 PM
http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/008.GIF

اخي الكريم الحالم
موضوعك جميل ومحير بالفعل

الحمد لله لا اعرف لغة الطيور
والا ما كنت ساحتفظ بهذا القفص الكبير والمليئ
بالطيور الملونة والذي يزين حديقة المنزل
فاجلس اليها كل يوم لاستمتع بزقزقتها المتناغمة

لكن يبدو لي ان بعد موضوعك وكلام اخي سالم
ساشك ان زقزقتها ما هي الى استرحام وطلب افراج
3

فسبحانك لاعلم لنا الا ماعلمتنا انك علام الغيوب

مــع تـحـيــــاتـي12

http://www.asmilies.com/smiliespic/FAWASEL/008.GIF

الحالم
05-26-2005, 08:17 AM
[CENTER][FONT=Traditional Arabic][SIZE=4][color=darkblue]
اهلا بك اختي الكريمة صفاء الياسمين

لم نقطع بالقول انها تطلب استراحاما وعفوا
فعليك اذن
باللجواء الى مفتي العصافير
http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/5.gif

حقيقة كما ذكرت هو موضوع محير حقا
هنالك ظل تواصل فيما بيننا وبينهم عبر تبادل صوتي
فنحن احيانا نردد بعض اصوات الطيور بغيه التواصل
ونحن حينها لانعرف هل نحن نقول ما يودون سماعه او لا
لاننا لا نعرف فحوى ما نقوله اصلا
هنا تبادل للادوار
يصبح الانسان ببغاء بشكل ما
لان الببغاء كما تعرفون قد يردد ما يقوله الانسان
ولكن هل يتعقله ام لا ؟ وفي حاله الرد بلا

اذن كيف تسنى للنبي سليمان
عليه السلام ان يدير حوار مع الهدهد ؟
وايضا
هل تكلم بلغه الهدهد ام بلغة الانسان ؟
من يجيب على هذه الاسئلة ؟؟

***
سألت صديق ما رأيك لو عرف الانسان لغة الكائنات الاخرى
فقال لي خير للحيوان الا يعرف الانسان لغته
لانه الان في حال احسن
يفعلون ما يشأون في مبعدا عن الانسان
ومشاكله التي لا تنتهي
*
*
*
شكرا لمداخلتك الجميلة
لا عدمنا حضور ومساهمتك

تحياتي


http://www.d-alyasmen.com/vb1/image/smile/80.gif

طيف
06-24-2005, 10:32 AM
اخي و استاذي العزيز الحالم ..
كلماتك استهوتني و لكن بنفس الوقت آلمتني ..الحمد لله انه مجرد تفكير و لا مساس للحقيقة
و الواقع عليه... نحن بنو آدم لم نترك ثغرة الا نبشناها و لا بقعة الا نسفناها ان نفكر كيف نطور عقولنا خير لنا من التفكير في المخلوقات الضعيفة التي حباها الله الحرية و سلبها منهم البشر...
كم لهو جميل ان تتعرف للغات الطير و ماذا تقول لك موجة البحر عن تلاطمها ....
نزهنا الله بعقولنا و لم نستطع لحد الان من استغلالها الاستغلال الذي خلقنا من اجله ---التفكر للابداع ----

اخي الحالم .انت معلم من معالم الابداع في اضفاء الجو الفكري بالخيال و التفكر في شؤون
خالق الكون العظيم (عالم خفايا الامور و ظاهرها ) سبحان الله ا لعلي الكبير....

اخي الحالم 17 لك كل الشكر و جزيل الثواب..
...هيا ايها المفكر الحالم ..اظهر لنا بعض من احلامك لنحلق مع روحانيتها و طهارتها....

تحياتي
طـــــــــ 12ـــــــــــيف

الزهراء
06-24-2005, 01:46 PM
لا شك بأنَّ اللغة هي جسرٌ للتواصل بين الناس

من مختلف أنحاء العالم بل والكون اجمع..

تلك اللغة التي نستطيع أن نفهم لها ما يتكلم

به الشعب الآخر والثقافات الأُخرى بالترجمة إلى لغتنا

ونحنُ نعلم أن ما يربطُ أمتنا العربية..هو..

الدين...واللغة.. والتاريخ..

فإنَّ اللغة تشكلُ رابطاً بين الشعوب

بل وهي سبيل إلى توحيدهم وجعلهم

صفاً واحداً متكاملاً..

فاللغة لها تأثير وإيما تأثير على الإنسان.

وعلى الأوطان. فحمى الله لغتنا العربية

في كل مكان وزمان.. آميييييين

5

فلو وجود تلك اللغة لم فهمنا ما يتكلم به الطرف الآخر..

وعندها سنتكلم بالإشارات.. 5.وننسى اللغة..

فانطلاقاً من ذلك يجبُ علينا ونحنُ بالذات في الوطن العربي

أن نُحافظ على لغتنا والتي هي لغة القرآن وهي لغة الأجداد

وهي فخر العرب ومجدهم, بعدما تلوثتْ بلغات الأعاجم وكلامهم الركيك..

وقد صدق أحمد شوقي عندما قال عن لغتنا..:

أنا البحرُ في أحشائه الدر كامنٌ...
.................................................. فهل سألوا الغواص عن صدفاتي.........

فيا ويكم أبلى وتُبلى محاسني...
...............................................وفي كم وإن عزَّ الدواء أُساتي.............

بدأتُ بالتكلمِ عن أهمية اللغة وأنها وسيلة من وسائل الاتصال..

وبالذات لغتنا العربية...

وأما بالنسبة للغات الأخرى فيجب على الإنسان أن يتعلمها مثلاً

لو أراد السفر إلى مكانٍ ما, بالطبع لن يفموا على لغته

التي يتكلمُ بها حتى يتعلم ما يتكلمون هم به أو ما هو يتكلم به..

وبالتالي نستنتج إن اللغة هي جسر تواصل بين الناس

ومجال للدخول إلى عوالم مختلفة وإلى حضارات مختلفة

بعضها لا نعرفها فاللغة والكلام واللسان شأنه عظيم أينما كان..

وكُلنا نتفق على ذلك..

..لماذا.. لا يتكلمْ الحيوان بلغةٍ نستطيعُ فهمها

والتعامل معه من خلالها.. فإن أؤيد فكرة معرفة لغة الحيوان

والتعامل معه لتسهل الحياة, ولكنني بنفس الوقت لا أُحبذها كثيراً

فأنتَ ترى حال بعض الأمم التي تتعرض إلى الاضطهاد والظلم ومع أنها

تملك اللغة وتناشد الدول ولكن لا حياة لمن تنادي فأنا أمتلكنا لغةُ

للتعامل مع الحيوانات فسوف نرحمهم ونحنُ لا نرحم من هم من أبناء

جنسنا ..!... وأنا مع رأي صديقك بقوله دع الحيوان جانباً بعيداً عن مشاكل

الإنسان وهمومه التي لا تنتهي , ولِكُلٍّ عالمه الخاص وجمالياته..

فمعرفة اللغة مع الحيوانات سوف تزايد المشاكل في هذا العالم

فوق ما يعانيه من مشاكل في حياته لتقام مشاكل وحروب

مع الحيوانات..تخيل الموقف..! . والإنسان بطبعهِ فضوليٌ

دائماً ويحبُ أن يعلمْ ويبحث ويستقصي, فلا شك أنَّهُ فكرَّ بتعلم

لغة الحيوانات, ليتعامل معها ويزعجها بعض الشيء,,

ولا شك أنَّ في ذلك حكمٌ ربانية في دعم معرفة الإنسان

لغة الحيوان, فالإسنان قصدي الإنسان.. 8....

مهما تعلم وتعلم فسيظلُ جاهلاً بأمورٍ كثيرة وكثيرة

ولا يعرفُ كُلَّ شيءٍ عن أسرار هذا الكون الخفي..

كم من الأسرار التي تحطونا ولا نعلم ماهيتها ونجهلها.

فالوجود أسرارٌ وأسرار.. ذلك الذي يجعلنا نفكر

ويجعلنا نتعجب وننبهر بهذا الكون الفريد..

فسبحان الله تبارك وتعالى الذي خلق هذا الكون..

بِكُلِّ ما فيه..! .وذاك يجعلُ يتقربُ من ربهِ أكثر..

ويستشعرُ بجلالته وعظمتهُ أكثر وأكثر..

الحالم الفريد, والعجيب والذي يطرحُ

أسئلةً بمُنتهى الروعة شكراً لكَ..

تحياتي..الـزَّهـراء.الصَّـغيرة

12
12 12
12 12 12